RESTAURIAMO il graditissimo REGALO d'epoca

[Apone60]

Vagando nel sito mi sono imbattuto in questo argomento e mi sono ricordato di avere qualche cosa nel mio archivio immagini Lima.
Penso sia la 3001 del 1960 che avete evocato,a Voi il giudizio.
Non chiedetemi dove ho reperito l'immagine:ho parecchie migliaia di immagini archiviate in un arco temporale molto lungo.......
Spero di averVi fatto cosa gradita.

Saluti a Tutti Gianluca.

[berto75]

Caro Apone ti ringrazio molto per il contributo la tua è una foto veramente preziosa a livello documentario sembrerebbe infatti testimoniare l'esistenza effettiva di questa primissima versione della loco a vapore italiana di fantasia che presenta la ruotina anteriore piccola, così come appariva sul catalogo lima del 1960 .
Nella mia vita modellistica non ho mai trovato un riscontro visivo del genere .
Se il modello fotografato è originale , ALLORA dev'esser rarissimo !!
La tua interessantissima foto ha stimolato un confronto con la mia versione che è quella comunissima classica cioè standard con le 4 ruote a raggi grosse di uguale diametro .
Ebbene Apone grazie a te ho notato che il carrello anteriore snodato della mia loco, pur presentando la classica quarta ruota grossa era effettivamente predisposto per l'alloggiamento di un ruotino piccolo anteriore ,nel senso che sul carrello snodato (lo so che non è il termine giusto ma al momento il caldo mi impedisce di ragionare )appare ben evidente la scanalatura e il foro per l'alloggiamento dell'asse del ruotino piccolo (vedi foto sotto) che è posto in una posizione più bassa ed avanzata .
Dunque questo dimostrerebbe in modo inconfutabile che originariamente tale loco era stata progettata dalla lima per avere il ruotino anteriore piccolo , poi non so per quale ragione (forse ,ipotizzo, nei modelli della primissima versione il ruotino piccolo tendeva a deragliare in curva ?) i tecnici lima han deciso quasi subito di eliminarlo a favore della quarta ruota a raggi di pari diametro delle altre tre.
Mi chiedo se anche i vostri modelli DI QUESTA LOCO presentano tale particolarità ?? Coraggio Controllate , controllate....
Lima non finisce mai di stupire !!!Buona serata a tutti

[Apone60]

Buongiorno Berto,quando ero bambino aprivo e smontavo tutto quello che mi capitava a tiro........così ora ho solo il rottame del telaio della loco 3001 che risale al periodo 1962/1963.(A proposito,se a Qualcuno può interessare come ricambi,sono ben felice di donarlo).
Effettivamente anche il carrello del mio "rottame" è identico al Tuo.
Saluti Gianluca

[berto75]

Grazie per la conferma Apone !!
IL TUO MODELLO era di una versione precedente la mia, infatti noto che il blocco cilindri è di zama anziché di plastica.
Invece il modello che ha magistralmente recuperato e restaurato l'amico Oliviero all'inizio di questo thread è ancora più vecchio , nel senso che il blocco cilindri è metallico a pacco lamellare .
Nella foto che hai postato tu della primissima versione del 1960 con il ruotino piccolo il blocco cilindri non capisco se sia di plastica o di zama , la stranezza è che, a rigor di logica ,presumo avrebbe invece dovuto essere a pacco lamellare trattandosi di una primissima versione.
Ad ogni modo con le prime enigmatiche produzioni LIMA la logica a volte è stravolta e è ben difficile essere sicuri di qualcosa ....
Berto75

[Oliviero Lidonnici]

Ciao a tutti!
Sono ancora fuori in vacanza (quindi non dispongo di tutta la documentazione per controllare ed il collegamento INTERNET è lentissimo) ma l'argomento è troppo ghiotto per non intervenire.
Prima di tutto confermo: anche il telaietto mobile anteriore della mia 3001 è predisposta per le ruote piccole.
C'è però qualcosa che non torna. A questo punto mi lascia perplessa la datazione dei cilindri.
Abbiamo dato per scontato che i cilindri in "pacco lamellare" siano i più antichi, poi seguirebbero quelli realizzati in zama ed infine in plastica.
Effettivamente possiedo due 9021 e la più vecchia (si capisce dalle ruote!) ha le lamelle e la più recente ha la zama.
Se questo è lampante per il modello "tedesco" non torna invece per la 3001 "italiana"
Infatti il modello che Apone60 ha mostrato (col ruotino!) che deve essere assolutamente il più antico (le ruote sono effettivamente quelle del vecchio tipo) ha i cilindri in zama mentre il mio modello (con tutte le ruote grandi...di vecchio tipo) ha i cilindri in "pacco lamellare".
Allora come la mettiamo?

Oliviero

[berto75]

è una bella contraddizione...in perfetto stile misteri Lima primordiali .
Anche la loco tedesca a 5 assi 9021, fotografata dall'amico tartaruga nella bellissima confezione acquarellata (che aveva postato nel thread scatola di Avvio Lima) che dovrebbe essere una primissima versione del 1960 ha il blocco cilindri a pacco lamellare .
Quindi perché (come ha evidenziato anche Oliviero) invece il modello italiano 3001 del 1960 ha il blocco cilindri in zama anziché a pacco lamellare ?
La sparo qui , tenendo ancora per buona la nostra ( errata?) convinzione che il blocco cilindri a pacco lamellare sia stato prodotto prima di quelli in zama , si potrebbe ipotizzare che FORSE la loco 3001 che si vede nella foto postata dall'amico Apone è in Realtà una seconda versione ,cioè può essere che prima di questa sia esistita (lo so ormai siamo ai confini della realtà... ) una primissima versione identica con ruotino piccolo anteriore, ma con blocco cilindri con pacco lamellare (la cui esistenza sarebbe però tutta da dimostrare .)
Ma se veramente sono esistite 2 versioni (con cilindri lamellare e zama) di 3001 con ruotino piccolo anteriore perché allora non se ne vede nemmeno una in giro ? Certamente devono essere state prodotte per un lasso di tempo limitatissimo (magari solo per pochi mesi nel 1960 ) quando ( sempre per ignoti motivi ) si è deciso di aggiungere al carrello la 4 ruota grande al posto del ruotino .
Comunque sia è EVIDENTE che i blocchi cilindri in zama e pacco lamellare sono stati prodotti da LIMA in un lasso di tempo strettamente ravvicinato, PERTANTO è difficile dire con certezza QUALE viene prima e quale dopo .
Ohibò lima è un vero rompicapo......
confusi saluti Berto75

[Max 851]

Scusate, ma visto che stiamo parlando di modelli che risalgono a molti decenni fa, non potremmo ipotizzare un ibrido creato assemblando pezzi di diversa provenienza, che erano comunque intercambiabili? Non parlo naturalmente del blocco cilindri che mi pare fosse rivettato, ma il carrello anteriore si poteva benissimo sostituire. Tra l'altro il tender del modello della foto non è sicuramente quello d'origine, perché il gancio con l'appendice "a ricciolo" è sicuramente più moderno, e probabilmente all'epoca anche le ruote erano di plastica nera e non di metallo. Comunque ho ancora il rottame di una locomotiva simile proveniente da una confezione dei primi anni 60, i cilindri erano un unico blocco metallico, le bielle in lamierino tranciato e le ruote anteriori avevano lo stesso diametro delle altre.
Massimiliano

[Oliviero Lidonnici]

[tanone]

Ciao
A giorni un mio vecchio amico mi regala queste.
C'è quella di cui state parlando ?
Ciao
gaetano

Chiedo scusa
Mi accorgo adesso che la mia è ben diversa di quella in argomento
Scusate ancora

[berto75]

Con lima gli intrighi si moltiplicano..... Ho cercato su e bay e ho rintracciato da un venditore alcuni carri lima primordiali art.2010 (pianale con 2 carri armati ) art.2011 (pianale con 2 jeeps ) e art.2013 (pianale con 2 barche) ebbene sembra incredibile ,ma I primissimi ganci a occhiello esistevano anche sui carri lima primordiali con fondino in latta e non solo su quelli successivi dei primi anni 60 con pianale e telaio in plastica !!
Tali ganci metallici a occhiello NON possono essere stati sostituiti successivamente da qualche modellista ,per il semplice fatto che erano tutti rivettati a macchina direttamente sul telaio in lamierino (vedi foto sotto ) quindi era impossibile rimuoverli o cambiarli senza danneggiare il carro stesso.
Quindi non c'è da meravigliarsi se sulla foto del catalogo del 1960 il tender a 3 assi della loco 3001 presenta quello che sembra essere un gancio a occhiello al quale andavano sicuramente abbinati questi carri .
Tali carri penso siano stati prodotti nel 1960 .Anch'io ho questi stessi carri con telaio in lamierino ma i miei non hanno questi ganci a occhiello, ma il gancio a uncino a una estremità e gancio a occhiello primordiale all'altra estremità ma senza staffa mobile per l'occhiello, naturalmente anche questi ganci sono rivettati a macchina sul telaio in lamierino.
Quanto ai modelli gentilmente mostratici dall'amico Apone ,la loco tedesca 9021 è quella con cilindri in zama modello interessante probabilmente databile tra il 1961/62, mentre la loco 2001 con tender a tre assi è della seconda metà degli anni 60 avendo gli stantuffi in plastica.
Buona serata a tutti