NonsoloRR

[Tricx]

[Tricx]

Segnalo infine anche qui, che ho provveduto ad aprire una nuova discussione nella appropriata Sezione della scala N, dal titolo "Rivarossi - Atlas & Altri: collaborazioni, rapporti, ecc." nel quale ho trascritto i contenuti interessanti per la scala N, facenti parte della presente discussione.

Metto qui il rimando diretto:
viewtopic.php?f=169&t=5977

Per cui se qualcuno avrà qualcosa da dire in merito alle questioni relative alla scala N, contenute negli ultimi messaggi della presente discussione, potrà eventualmente mettere in prosecuzione qui o in alternatia là, le proprie osservazioni.

Un saluto a tutti.
Riccardo.

[berto75]

Sempre da e bay USA proviene questo start set AHM contenente la solita loco diesel a 2 assi MDT (QUI nella livrea azzurra della Baltimore and Ohio) un carro cisterna , un gondola della Burlington &route e un caboose rosso sempre della B&O.
Tralasciando la loco e il carro cisterna (che è ROCO) che in questo contesto non ci interessano, l'oggetto delle mie perplessità e del mio interesse ,che si ricollega alle discussioni che avevamo fatto riguardo le presunte copie/cloni AHM DI CARRI RR , RIGUARDA appunto il carro gondola qui presente e il caboose .
Primo il carro gondola (vedete foto postate dal venditore) della Burlington & Route ha il fondino riportato cioè applicato sotto la carrozzeria tramite i 2 incastri alle testate esattamente come i gondola RR dagli anni 60 in poi e pertanto non ha nulla a che vedere con i carri gondola MADE IN HONG KONG dove carrozzeria e telaio sono un pezzo unico nella massa e inoltre questi ultimi presentano il classico inserto rimovibile in finto carbone (vedi foto del carro gondola d'argento della southern pacific da me postata di recente in questo stesso thread ).
Tale carro gondola (PURTROPPO LA FOTO DEL MODELLO NON è MOLTO RAVVICINATA PER STUDIARE I DETTAGLI ) mi parrebbe un gondola RR a tutti gli effetti e infatti davo per scontato fosse un GONDOLA rivarossi decorato da Mehano in JUGOSLAVIA... INVECE sorpresa ! IL venditore mostra anche le testate delle scatole dove è scritto che il carro gondola è made in AUSTRIA cioè ROCO !!
Quindi anche Roco ha copiato /clonato il carro gondola RR ?
O è un gondola (come ipotizzo io ) fatto con lo stampo RR originale prestato alla Roco anzichè (come spesso avveniva) a Mehano ?
DEL resto RR negli anni 60 collaborava con Roco DATO CHE alcuni mezzi militari montati sui suoi pianali erano roco ( basti pensare ai carri armati SHERMAN art.Z- 101 , al camion telonato art. Z-115 e al missile bianco HONEST JOHN caricato sul semirimorchio militare RR)
non solo ,MA a parte il colore che è un rosso marrone scuro ,il numero di servizio e le scritte sono identiche a quelle del gondola Burlington della RR !!

Perchè Roco non ha variato almeno il numero di servizio ?

inoltre altra constatazione: in un altra scatola AHM di colore rosso ho trovato inserito il gondola Burlington & route di HONG KONG quello cioè con cassa e telaio uniti nello stesso stampo e finto inserto in carbone.

il burlington di HONG KONG ha pure lui IL NUMERO DI SERVIZIO IDENTICO A QUELLO DEL BURLINGTON RIVAROSSI E A QUELLO DEL BURLINGTON ROCO !!
Ma allora questo dimostrerebbe che tali carri gondola (E CABOOSE COME VEDREMO) erano copie/cloni volutamente derivati da modelli RR !!
IL FATTO DI COPIARE spudoratamente anche tutti i numeri di servizio dei carri RR dimostra la chiara volontà di copiare/imitare volutamente i modelli RR.

QUINDI FORTI SOMIGLIANZE ,INCASTRI ALTERNATIVI EQUIVALENTI (esempio telaio del caboose di taiwan che si incastra perfettamente in una carrozzeria del caboose RR ), secondo me ERANO VOLUTI NON una casualità .
Anche il caboose della B&0 contenuto nella confezione HA LO STESSO IDENTICO NUMERO DI SERVIZIO 4068 del caboose RR.
TALE caboose dubito sia RR si intravede, ma chiaramente che il camminamento centrale è rialzato cioè applicato sull'imperiale esattamente come quelli del caboosa atheran ,ma questo non può essere un caboose athearn perchè ha il telaio del caboose RR (MENTE IL TELAIO del caboose ATHEARN ERA LISCIO) sono pertanto propenso a credere si tratti di un caboose di Taiwan (come il mio nella livrea del bicentenario) .

insomma in questo caos AHM di copie, cloni , stampi originali RR prestati c'è da farsi venire un gran mal di testa !!

[Tricx]

Boh...!!!! Caro Berto, le tue "rivelazioni" sono sempre più "stupefacenti" !!! Non ci capisco più un piffero !!! Avevo già pochi punti fermi....e adesso me li stai spazzando via !!!
Mi ero anche rappresentato l'ipotesi che gli stampi ( come era già anche stato ventilato in qualche discussione in passato ) fossero di AHM e questa li cedesse in uso ( più o meno "temporaneo") alle ditte produttrici di volta in volta "sotto contratto"....
Però un conto sono gli stampi, una cosa diversa sono le stesse "rifiniture", gli stessi numeri di servizio, le stesse identiche tampografie, identiche anche nella generale veste grafica...!!!

Non so più che dire.... e spero che qualcuno possa tirare fuori qualche spiegazione !

a tutti. Riccardo.

[berto75]

AHI LO DICI caro TRICX ! Più indago ,più mi addentro sulla produzione AHM sempre meno ci capisco... roba da andare sparato alla neuro
carri RR originali MA DECORATI IN JUGOSLAVIA DA MEHANO e fin qui ok lo posso capire , ma carri ROCO E DI HONG KONG , Taiwan copie/cloni di RR non solo con le stesse finiture, ma pure lo stesso identico numero di servizio del modello RR e con le stesse identiche tampografie nello schema!
( I GONDOLA BURLINGTON RR, HONK KONG ,ROCO) han la stessa identica sequenza dunque le tampografie erano le stesse dei carri merci RR o copiate .
Possibile che RR all'epoca non se ne fosse accorta? Oppure tollerava queste imitazioni/ cloni AHM di varie nazionalità con i suoi IDENTICI numeri di servizio ?
Passi imitare un carro, ma possibile che nessun imitatore ( Roco compresa) avesse un minimo di PUDORE E fantasia per variare almeno un numero di servizio o iscrizione ? semplicemente COPIAVANO ALLA LETTERA QUEL CHE VEDEVANO E BASTA ?

Ora che inizio a guardare i numeri di servizio di carri AHM PRESUNTI cloni/copie di RR VEDO altri casi inquietanti e imbarazzanti
E
CLONATO

[berto75]

Veramente c'è da andar fuori di cozza !! Rinuncio a indagare oltre SU AHM prima che mi vadano a fuoco le meningi !!
Appena tento di classificare un carro AHM copia CLONE O imitazione di RR che sia , trovo subito la smentita alla mia classificazione !
I CABOOSE CON la passerella riportata sull'imperiale ormai ero sicuro che fossero cloni di Taiwan, invece scopro che sono anche della ROCO !!
MA QUI , qui c'era un vera e propria clonazione internazionale a delinquere !! NON SO SE RIDERE O PIANGERE… .
Ma ricordate che nel mare AHM DI carri CLONI RR c'erano anche i CARRI originali RR, ma valli a trovare e distinguere…..
LE FOTO SONO TRATTE DA E BAY usa.
INCASINATI e scoraggiati berto75

[Tricx]

Continuo ad essere sbalordito davanti a simili "rivelazioni"....!

A questo punto mi piacerebbe ( e penso sarebbe interessante...) sapere innanzitutto a che periodo, a che anni risalirebbero quei rotabili "strani" ( cioè copie o cloni o cosa altro siano...), che Berto ha postato, commercializzati da AHM, quantomeno quelli corredati delle relative scatole, aspetto questo che potrebbe assere di qualche aiuto.

E parallelamente mi piacerebbe poter vedere i cataloghi Roco di quegli stessi anni, per accertarsi quali modelli ( e di quale foggia e livrea ) vi comparivano, con particolare riguardo ovviamente al materiale di tipo "americano".

Chissà se si potrà trovare qualcuno dotato di simile documentazione ?

Saluti... quasi "nauseati" da simile "confusione"...!
Riccardo.

[berto75]

Hai ragione Tricx la confusione è diventata quasi nauseabonda .
il venditore della confezione intera che ho mostrato (quella contenente il gondola BURLINGTON della Roco e il caboose della B&0) datava la scatola nel 1972 DATAZIONE CHE MI PARE PLAUSIBILE .
le confezioni AHM che ho mostrato dovrebbero collocarsi negli anni 70 INFATTI le confezioni AHM anni 60 avevano riprodotta l'immagine, sulla sinistra della finestra trasparente, del muso dell'IHB della RR.
Almeno questa è una delle poche certezze che ho riguardo le confezioni AHM .

la confezione AHM, nell'insolita livrea rossa RIPRODUCENTE IL MUSO DELL'IHB , contenente il Burlington di HONG KONG con inserto in carbone dovrebbe quindi essere anni 60.
Sulla confezione AHM del mio caboose di Taiwan non ci sono date ,ma mi sembra più che logico pensare che possa essere stato prodotto nell'anno del bicentenario della dichiarazione dell'indipendenza degli STATI UNITI cioè nel 1977 /78 lo stesso anno in cui anche la RR produsse per 'america in serie limitata alcuni BELLISSIMI LOCOMOTORI GG1 IN SGARGIANTISSIME LIVREE. più di così al momento non posso esser preciso bisognerebbe spulciare i cataloghi AHM per avere più conferme, ma potrebbe non essere sufficiente.
il problema è che nelle immagini dei cataloghi AHM NON VIENE MAI PRECISATO di che marca siano i singoli carri merci illustrati quindi PER UN PROFANO è di fatto impossibile sapere o distinguere un carro di produzione austriaca da un carro mehano o da UNO di Hong Kong o Taiwan o altro produttore ancora .
senza contare che molti articoli prodotti per AHM FORSE NON SONO NEANCHE TUTTI illustrati ( basti pensare alle versioni semplificate delle dockside RR art.5013 e art.5016 che non compaiono mai sui cataloghi AHM ufficiali ).
Pertanto dipanare la matassa si presenta un impresa titanica e molto ardua a meno che uno non sia disposto a comprare nel tempo tutti i carri AHM CHE vede .

Quanto alla produzione americana di Roco non so quasi nulla ho quasi tutti i cataloghi roco dal 1982 in poi che mi aveva regalato un amico ,ma non ricordo di aver mai visto rotabili americani illustrati ,ma in quegli anni credo non fossero più in produzione oppure se lo erano venivano prodotti solo per il mercato americano e quindi non riportati sui cataloghi europei .

chi ha cataloghi roco anni 60/70 ?
sarebbe interessantissimo come dice l'amico TRICX cercare di capire cosa producessero di preciso gli austriaci per l'america !!
posto sotto foto tratta da e bay USA di un altra copia di carro RR si tratta di un caboose (malconcio e incompleto ) DELLA READING con lo stesso numero di servizio (TANTO PER CAMBIARE ) DI QUELLO RR a tutti berto75

[Tricx]

[Oliviero Lidonnici]