Carrozze Tipo X: RIVAROSSI vince di una Lunghezza!

[Oliviero Lidonnici]

[Dario Romani]

Ciao Oli carissimo,
Appunto, come ho riferito a Massimo
Il figurino a catalogo 66/67 non fa fede.
Puoi benissimo prendere le misure della Carrozza Aum DB art. 2917.
Io mi ricordo di avere misurato lunghezza e interperno, ma non ho queste misure a portata di mano.
Potrei anche tirar fuori una carrozza e misurarla di nuovo, però non pubblicherò le mie misure prima che abbia le tue.
E a quel punto basteranno le tue.
Un'altra osservazione che farei...RIVAROSSI contro LILIPUT
Il fatto è che stranamente gli agganci magnetici Rivarossi con coppiglia si possono interscambiare con gli agganci della Liliput (che agiscono meccanicamente). In sostanza si tratta dello stesso brevetto, depositato dove? in Austria, Italia, ecc...
La Liliput qualche anno dopo la Rivarossi presentò la sua serie di carrozze tedesche tipo X.
Di queste ho la versione FS della Az, la ABz, e la Bz.
La Az risultava il più perfetto modello italiano alla sua uscita. La ABz invece ha i finestrini di seconda classe più piccoli, mentre in Italia la misura è solo quella più grande. La Bz inoltre ha le vecchie porte del tipo tedesco del 1953, ed il tetto a pannelli discontinui.

[Oliviero Lidonnici]

[Dario Romani]

Oliviero ha scritto:
"Ritengo che la misura modellistica è ai respingenti ma quella sui cataloghi si riferisce (almeno fino agli anni Novanta) all'ingombro degli agganci, forse escluse le forcelle mobili, ovvero a forcelle alzate (che infatti nel nostro caso è 30 cm)."
Esatto, altrimenti Luigi Voltan, che ha scritto libri su libri su carrozze FS e CIWL,e che ci sta leggendo, non sa se mettersi le mani nei capelli o venirci a prendere a calci al prossimo Serafico.
La Lunghezza delle Carrozze X è 26,4 m ai piatti dei respingenti, con i soffietti di gomma che vanno un po' oltre.
Però la misura quotata della cassa è 26,1 m, e del telaio 25,1 m .
Allego la pagina del Voltan relativa alla Carrozza di i classe del 1964.

[Dario Romani]

Quanto agli agganci, quello relativo alle carrozze tipo X è l'art.109744, vedi link
http://www.rivarossi-memory.it/Ricambi/ ... uterie.htm
Questo aggancio (...completo di molla di tensione per carrozze europee...) è intercambiabile con quello delle mitiche Carrozze Liliput Made in Austria.

[luigi voltan]

Perchè mi dipingete così feroce? Sono buonissimo.....

Vorrei dipanare qualche dubbio.
Non dispongo più di carrozze Rivarossi in 1/80, tuttavia, al tempo, tra tutte maggiormente si avvicinavano abbastanza alla misura (in lunghezza) della perfetta scala 1/87, pur essendo un po' più altine...

Il disegno a catalogo della carrozza Az tipo Y, già nella prima livrea grigia di metà anni '60 (col ricasco del tetto pure grigio - la livrea d'origine era in castano per prime, mista e seconda ordinarie, direttamente in grigio per la cuccette di seconda e mista) trae probabilmente fondamento dal fatto che, inizialmente, il tipo Y di derivazione francese rappresentava il top nel settore delle carrozze italiane, in quanto al loro ingresso nel parco FS, le X (di derivazione tedesca), ancora non c'erano nel nostro parco.

La stessa concorrente Lima produceva una carrozza Y (accorciata) in livrea grigia (assai scura), e che rappresentava a metà anni '60 il meglio delle FS.

Dal 1966 però, con la consegna della prima serie delle UIC X (con 10 scompartimenti in 1^ al posto di 9 delle Y e 12 in 2^ al posto dei 10 delle Y), le Y furono messe in secondo piano, preferendo il progetto delle X, quindi, saggiamente, Rivarossi puntò su ciò che nel tempo avrebbe prodotto oltre 4500 rotabili, al posto delle 24 Y.

Le tipo 1964 normali (riduzione e finestrini non a filo a parte), sono state sicuramente le più fedeli prodotte in 1/80 da RR, realizzando delle altre serie approssimate successivamente.

Nel dettaglio: le 1964 non carenate col filetto rosso non dovevano avere le porte oro ma grigie, inoltre, essendo marcate come delle 1968 con impianto prototipo di condizionamento, dovevano avere anche il sottocassa notevolmente diverso. E comunque, col filetto rosso, le uniche 1964 al vero erano di 1^ classe, sottoserie non RIC con sottocassa diverso da quello utilizzato nel modello.
Poi fu la volta delle 1970 carenate, sempre con il filetto rosso da 180 km/h, come in auge in quegli anni: erano solo delle 1964 carenate, con tetto a questo punto errato per la presenza degli aereatori, porte con finestrino di foggie errata e la numerazione sbagliata da serie successiva tipo 1975. Griglia e sua posizione di tipo errato per la 1^ classe e una prima produzione addirittura con carrelli 7195C Fiat che scimmiottavano le tipo 1975, poi corretto in un'ultima produzione con carrelli Minden (però con ceppi anzichè freni a disco....).

Analoga situazione per le rosso fegato: bene le non carenate 1964, stessa storia per le carenate tipo 1970, sempre approssimate negli stessi dettagli....e non costavano nemmeno pochissimo, dato il tempo che ci misi per raggranellare i soldi per comprarle.....ma al tempo quello c'era....e averlo......e vederle dietro alla E 444 027 RR era comunque una soddisfazione....

in tutti i casi, per una valutazione esatta delle proporzioni, la misura corretta è ai respingenti e relativo interperno dei carrelli, misure fondamentali che distinguono di fatto le due tipologie di carrozze in esame.

[Dario Romani]

[Massimo]

nelle nostre interviste (le ultime, purtroppo) ad Alessandro Rossi, nella sua casa di Cortina, io e Giorgio ci meravigliavamo di come Lui non conservasse, del suo impero ferroviario, che pochi modellini (e nessuna fotografia, a suo dire). Ma esposti, come soprammobili, nella sua casa, erano presenti una B&O in scala O (un prototipo), una carrozza VAz, un bagagliaio V Duz, una 740 (proprio come nel catalogo 1957 ) e... una AZx grigia.... che per qualche motivo non fotografammo...


guardate qui... in fondo alla pagina...
http://www.rivarossi-memory.it/Alessand ... _Rossi.htm

[Giorgio]

La 740 e le due carrozze le avevo portate io per replicare alla buona la mitica foto del 1957 con loco, carrozze e catalogo 1957

[Massimo]

si, è vero, ora ricordo! scusa
allora restavano solo il prototipo di B&O e la AZ...
Caro Nonno Rivarossi ... alla fine della tua vita con due soli trenini... con tutto quello che avevi fatto!