Rivarossi diceva che....

[Oliviero Lidonnici]

Mi sembra di aver letto da qualche parte che Rivarossi diceva che Lima non sapeva fare le locomotive (a vapore) ....o forse non sapeva fare i biellismi..... Non ricordo bene ma non è importante.
Certamente le primissime locomotive a vapore Lima degli anni Sessanta erano a dir poco di fantasia ma "fanno storia" e molti di noi (compreso il sottoscritto) le ricerchiamo per inserirle nelle nostre collezioni.
In seguito sembra che Lima abbia imparato a fare locomotive perfette......o quasi?
In bacheca tengo questa bellissima loco inglese (che ho già mostrato in altri post)

Esposta su una mensola o in bacheca è bellissima! Non sfigura confrontata con i modelli Rivarossi.

Ma se la mettiamo su un plastico e la facciamo girare?

In curva appaiono le prime "magagne": le scalette anteriori sono accorpate al carrello e si distaccano in modo oltremodo evidente (ed antiestetico) dalla cassa

Personalmente sono poi rimasto deluso dalla trazione: il motore è nel tender ed è collegato ai due assi estremi dello stesso; quindi la locomotiva è folle e viene trascinata dal tender (biellismi compresi). In pratica essendo il tender di dimensioni limitate e con ruote di piccolo diametro la forza di trazione della locomotiva è pari (se non inferiore) a quella di una piccola locomotiva da manovra a due assi.
Inoltre le ruote intermedie del tender sono senza bordino (di per se non è assurdo poichè questo espediente si può trovare anche su vere locomotive)....ma.....

Il guaio è che le ruote intermedie (prive del bordino) in curva escono visivamente dal binario

Si notano le ruote intermedie senza bordino e troppo spesse. Per risparmiare hanno poi usato nel tender ruote da locomotiva (cerchiate in rosso)
Nella foto si nota che ho potuto sostituire il gancio posteriore (in origine tipo Hornby) con gancio di tipo "continentale"

Il gancio del tender è predisposto per essere sostituito svitando una vite e permettendo eventualmente di rimontare il gancio inglese
Ma sull'anteriore della locomotiva l'operazione non è invece possibile

La (orribile) staffa del gancio inglese è integrata col carrello quindi volendo cambiare il gancio bisognerebbe cambiare l'intero carrello (ammesso che Lima lo avesse in catalogo). Oppure segare la staffa ma escludendo la possibilità di ripristinare il gancio inglese

Sarà pure una bella locomotiva (da bacheca) ma personalmente non son più molto contento di averla acquistata
Saluti da Oliviero

[berto75]

[Max 851]

Ricordo anch'io di aver letto da qualche parte, probabilmente sulla rivista Italmodel, che Lima non sapeva fare le locomotive a vapore, o meglio che non lo reputava economicamente conveniente. Quanto alle considerazioni di Oliviero, condivisibili, c'è però da dire che il "trucco" di rendere mobili parti che in realtà sono fisse è sempre stato usato da tutti i costruttori, vedi anche per RR la loco Br 61 Henschel-Wegmann, con ben altre pretese modellistiche, dove mi pare che le carenature fossero apribili in curva, o anche il buon vecchio E 428 con le scalette fissate ai carrelli anziché alla carrozzeria. D'altra parte, di norma anche i più larghi raggi di curva dei nostri plastici nella realtà sarebbero a malapena percorribili da un tram.
Quanto alla differenza modello/giocattolo evidenziata da Berto, secondo me dietro ci sarebbe tutto un mondo di considerazioni da fare, ed inevitabilmente si cade nei gusti personali: per me un modello è tale quando riproduce il prototipo senza errori, anche se per motivi pratici (circolazione sul plastico) o economici (contenimento dei costi) alcuni particolari non sono riprodotti o sono ricavati nello stampo anziché essere riportati; lo considero invece "giocattolo" quando è di fantasia o mostra evidenti e grossolani errori (per esempio la famosa carrozza pilota a piano ribassato Lima, motorizzata e spacciata per "locomotiva per treni pendolari").
Ciao a tutti e...buon rientro dalle ferie.
Massimiliano

[Il fiamma]

Io ho la 141R e non è fatta male. L'ho esposta con la versione d'origine del carro siluro, sono entrambi francesi. Solo che per proteggerli non sono in bacheca ma... in un armadio.

[berto75]

Beh non ci trovo proprio niente di strano se li conservi in un armadio , mica tutti gli appassionati di treni hanno la fortuna di avere a disposizione vetrine museali , vuoi per ragioni di spazio o più semplicemente per ragioni economiche .
IO ho 2 VETRINETTE ma purtroppo ci sta solo una minimissima parte del mio materiale rotabile lima e Rivarossi la stragrande maggioranza dei miei trenini è via in scatole dentro gli armadi esattamente come te d'altronde se lo spazio non c'è non posso far miracoli..
Concordo pienamente con te che la 141 R cioè la MIKADO francese del lima sia un ottimo modello ben fatto e dettagliato in molti particolari .
Tuttavia c'è una piccola incongruenza relativa al numero di servizio infatti sul pancone c'e in rilievo la scritta 141 R 1288 , mentre il numero di servizio tampografato sulla fiancata della cabina è 141R 1097 .
Al di là di questa piccolezza non ho critiche personali da muovere verso questo modello .
Le ruote a raggi passanti sono ben fatte e il funzionamento più che buono . i fanali anteriori sono illuminati e l'interno della caldaia dentro la cabina ben riprodotto per un modello di questa fascia .
il gancio anteriore della loco è in metallo e anche il telaio del tender è interamente metallico (non so in quale lega forse zama?) ma fortunatamente non vi è il minimo segno di zink pest .
insomma avanti a tutto vapore!
berto75

[Il fiamma]

Ah, tu hai la mazoutier (quella a nafta), io ho quella tutta nera a carbone e con ruote boxpok, penso sia più vecchia (la scatola è quella rossa e blu) perchè il numero è 1288 anche sulla cabina, è indicato anche il deposito di Argentan.
Ho osservato che può muoversi perfino sui binari cod. 83 Roco (il carro siluro invece batte coi bordini). Il mio sospetto che Lima fosse piuttosto attenta al mercato francese si rinforza.

[berto75]

[Max 851]

Boh, che dire? Non sono un esperto di modelli Lima ma l'argomento è interessante. Come prima riflessione direi che secondo me non è che Lima non sapesse fare le locomotive a vapore, in generale quando ci si metteva sapeva fare cose di buono/ottimo livello; probabilmente fino ad una certa epoca non era interessata dal momento che i suoi prodotti erano indirizzati a una fascia di clientela più interessata al giocattolo che al modello e che probabilmente voleva la riproduzione dei rotabili che vedeva più spesso al vero, quindi locomotive elettriche. Poi evidentemente il mercato è cambiato.
Quanto alla 141 non saprei proprio, magari all'inizio era stato previsto di mettere in produzione quella a carbone ma poi avranno pensato che quella verde a gasolio era più attraente, ma ormai gli stampi erano fatti.
Quello degli stampi modificati o meno comunque per me è sempre stato un mistero: anche nel caso della Maerklin, che conosco molto meglio, ci sono stati esempi di modelli rimasti in produzione assolutamente inalterati per decenni e altri i cui stampi sono stati più volte "ritoccati" magari solo per cambiare un numero di servizio o modificare una targa o una modanatura, sia in modelli che a suo tempo erano di "fascia alta" come la V200, sia per esempio nel caso della economicissima Br 89. Mistero!
Massimiliano

[Il fiamma]

C'è ancora un particolare che potrebbe condurre a discussioni: l'interno della cabina (appunto riprodotto sorprendentemente bene) è quello della versione a carbone: si vede la boccaporta più grande e quella piccola carenatura sotto di essa è la riproduzione del dispositivo di caricamento meccanizzato del carbone (diverse lo avevano). Il che potrebbe significare che hanno pensato da subito alla versione a carbone e non si sa perchè hanno fatto per prima invece quella a nafta.

[Max 851]

Mah, come dicevo la spiegazione potrebbe essere molto semplice: avranno deciso di riprodurre la loco francese 141 a carbone della quale si saranno procurati foto e disegni e avranno predisposto gli stampi, poi avranno pensato che la versione a gasolio, più colorata, sarebbe stata più attraente per i potenziali acquirenti e avranno messo in produzione quella. In un secondo tempo avranno deciso di produrre quella a carbone che non richiedeva ulteriori investimenti e poteva interessare anche chi aveva già acquistato quella a gasolio. Poi - l'appetito viene mangiando - anche la Br 39 tedesca. Il vero mistero restano le ruote di questa, a meno che quelle con le razze non passanti non costassero molto meno e giustificassero così il cambiamento.
Massimiliano