HACHETTE ORIENT EXPRESS è RIVAROSSI?

[berto75]

[Max 851]

"Tot capita, tot sententiae" dicevano gli antichi. Ognuno la pensa, e ne ha tutto il diritto, a modo suo. Io sono nato maerklinista e sono rimasto legatissimo ai Maerklin di una volta, tanto che tutto quello che è di produzione attuale non mi interessa, mi sono fermato agli anni 70 e, anzi, recentemente ho iniziato a collezionare qualche esemplare di quelli che chiamo "i Maerklin di quando non ero ancora nato" cioè la serie 800. Certo non sono modelli che riproducono fedelissimamente il prototipo, ma non è quello il mio scopo. Quanto a Rivarossi, ho iniziato tanti anni fa anni fa ad acquistare (o a farmi regalare) qualcosa per avere qualche modello che riproducesse i prototipi FS, e a suo tempo mi feci incantare anch'io dalla sirena della scala 1:87 esatta etc. etc., ma rimasi amaramente deluso dalla tanto decantata 880 Roco, a mio giudizio semplicemente orrenda e quindi decisi che, per ciò che è italiano, Rivarossi 1:80 tutta la vita.
Massimiliano

[andrea_fs]

[Michelemassa]

Condivido in pieno le opinioni dette da Max Andrea e Berto
Volevo solo capire se le carrozze ciwl sono in scala 1/87 .
Giusto per fare un po di chiacchiere fra amici.
Ho sempre pensato che tali carrozze siamo in 1/87 fin dalla loro nascita, l'amico Berto dice che sono in 1/80 , ho provato a guardare sul sito e ho trovato la lettera che Corrado Muratore ha mandato a Giorgio Tanzi in occasione dell'uscita di tali modelli
http://www.rivarossi-memory.it/Riva_car ... L/CIWL.htm
Nella quale dice : "la riproduzione da noi fatta di questi modelli in scala HO è la più realistica fin'ora mai ottenuta ", che vuol dire tutto e niente, dato che anche il resto della produzione RR veniva definita in HO
Purtroppo non sono in possesso di tali carrozze, ma ho un vivido ricordo di quando andavamo a casa del " Dutur "che aveva un bel plastico in taverna, quando facevamo girare la sua 685 con le ciwl e le 1921 in castano Isabella, queste ultime mi davano l'idea di essere sensibilmente più " Cicciotte"
Io sono in posso delle 1921 , ma purtroppo non posso fare un confronto diretto perché come detto prima non ho le ciwl
Magari qualcuno di voi possedendo ambedue i modelli può fare un confronto !
Scalistici saluti
Michele

[balboni gian luca]

Come ho gia detto ritengo che la carrozza ristorante della Hachette e dunque "Rivarossi" sia in scala 1/87. Ho cercato in rete le misure di tali carrozze al reale e purtroppo non ho trovato molto se non questo:

mi pare di distinguere la misura di 22200 tra le testate, che in 1/87 fa 25,52 cm. ebbene la mia carrozza ha proprio quella misura. Ritengo pertanto che per quello che ha detto Michele la Rivarossi abbia, all'epoca, adottato la corretta scala. Salute a tutti Gian Luca

[berto75]

Ecco un altro interessante argomento di discussione tra amici .
In effetti mi ero chiesto più di una volta se le BELLISSIME C.I.W.L Rivarossi nate nel 1979 fossero in scala perfetta o meno .
Posto che qualunque sia la risposta la cosa non mi urterebbe minimamente dato che colleziono quasi esclusivamente modelli completamente fuori scala tra Triang, loco lima inglesi in scala 00 , lima express primordiali (fine anni 50primi 60) ,pocher e RR in 1/80 ecc. però rimane appunto la curiosità di capire in che scala sono realmente le meravigliose C.I.W.L. RR.
Non conosco le misure reali però secondo me non sono in scala perfetta , lo deduco da una semplice constatazione e cioè questa:
Quando Rivarossi o meglio LIMAROSSI negli anni 90 iniziò a produrre modelli in scala perfetta a partire dalla E 428 con il biellino , sui suoi cataloghi tra il 1992 fino al 1996 si premurava di evidenziarlo con appositi simboli grafici ; il simbolo della scala esatta posto accanto ai modelli o nuovi modelli in 1/87 esatto era rappresentato appunto dalla raffigurazione di una scala dentro un quadratino .

Ebbene consultando i cataloghi RR anni 90 accanto a tutte le foto delle carrozze C.I.W.L LIMAROSSI non mise mai quel simbolo che secondo la legenda significa scala esatta . COME MAI ? perchè probabilmente non lo erano ...
Mentre il simbolo della scala perfetta compare sulle carrozze e loco americane RR che effettivamente erano sempre state in scala1/87 poichè RR si era adeguata prestissimo agli standard del mercato americano dove i modelli erano già in H0.
Magari ipotizzo , SONO IN SCALA perfetta in lunghezza ,ma un pò più cicciotelle (come dice l'amico Michelemassa) o un pò più alte per adeguarle esteticamente alle caratteristiche dei modelli RR in scala 1/80.
Poi non so ,la mia è appunto solo una congettura derivata da questa semplice constatazione lascio agli esperti la patata bollente .
Se fossero in scala perfetta c'è da chiedersi perchè limarossi, che ci teneva a evidenziare i nuovi modelli in scala esatta,non collocò mai il simbolo di tale scala accanto a questi modelli ?
Allora nei primi anni 90 , si era nella fase di transizione per il passaggio dalla ormai obsoleta scala 1/80 alla nuova scala esatta richiesta a gran voce dai nuovi modellisti sulla scia della rivoluzione scatenata da ROCO proprio con la sua 626 già negli anni 80.
dubbiosi berto75

[Marco Fornaciari]

Bhe, la risposta è semplice.
Quella legenda è +/- quella ufficiale delle norme NEM (numero 6), quindi riconosciuta e utilizzata da tutti i poroduttori, essendo una codifica di uso generale e rivolta al pubblico, se non avesse detto la verità si sarebbe trattato di un illecito quando non un reato.

https://www.morop.org/index.php/de/nem-normen.html
Purtroppo in inglese e francese non sono aggiornate ... e in italiano ancora peggio.

[3-nino]

Onore al merito! la scala adottata da RR per le CIWL riprodotte è esattamenrte 1/87. Sono 23,45 metri ai piatti dei respingenti contro i 27 cm delle carrozze modello. Anche la larghezza e l'altezza sono pressochè esatte. Il problema è che ne sono esistite dello stesso progetto ( mi sembra "s") versioni diverse con passo più corto. Una versione era della stessa lunghezza del furgone (24 metri) e si adottavano i diversi tipi in ragione degli allestimenti. Letto, pulmann, ristorante ( che talvolta, ho letto da qualche parte ,nonostante la cucina fosse più corta ). Tra l'altro ho due carrozze stranissime in metallo , di vecchia produzione , che evidenziano proprio la diversa lunghezza della due diverse carrozze CIWL. Non sono riuscito a capire chi le avesse prodotte, ne se sono veritiere nelle loro proporzioni reciproche. Ma è evidente che riproducono una reale diversità dimensionale. La divagazione mi serve per spiegare,forse , il perchè parlando di CIWL, RR non abbia valorizzato l'adozione su questo bellissimo modello della scala canonica. Semplicemente perchè una parte significativa delle carrozze aveva dimensione diverse dai 23.45 m considerati da RR. Sfrugugliando tra le infinite versioni poi realizzate da RR, sicuramente alcune hanno indossato livre e telai che nella realtà dovrebbero essere corti e che nel modello restano della lunghezza standartd. Un conto è montare carrelli diversi. altra cosa è rifare carrozzeria e telaio. La sola carrozza più corta e il furgone del tutto in scala. Saluti 3-nino

[berto75]

Interessantissimo Nino !!
La tua enciclopedica cultura ci aiuta a svelare l'arcano !!
Ma c'è qualcosa che non torna ho misurato le mie C.I.W.L RR e sono lunghe infatti 27 cm esattamente come dici tu e del resto anche i cataloghi RR evidenziano che le C.I.W.L sono lunghe 27cm (BAGAGLIAIO A PARTE che è più corto).
Ma L'AMICO BALBONI dice che il suo modello Hachette è lungo 25,5 cm .
Qui si parla di almeno 1cm e mezzo di differenza in lunghezza non è poco !
La mia carrozza Rivarossi di plastica blu nella massa non verniciata per Del Prado è lunga anch'essa 27 cm.
Ma se bALBONI ci conferma che la sua carrozza hachette è lunga 25,5 (forse la sua misurazione è stata approssimativa ?) allora non possono essere di stampo rivarossi (eppure i dettagli e carrelli mi paiono proprio uguali ) !
UGH! che essere sta stranezza ?
il mistero sulla paternità dello stampo hachette si riapre ?
oscuri berto75

[balboni gian luca]

Veramente io ho detto che misura 25,5 cm tra le testate. misurando il modello tra soffietto e soffietto la misura e circa 27 cm, la misura tra respingenti non risulterebbe corretta in quanto questi sono assenti del gambo (pecca del modello). Di nuivo saluti Gian Luca